联合国人权事务高级专员Volker Turk对Kathimerini说，政治精英对那些最容易受到全球化影响的人漠不关心，导致了民粹主义的兴起。最近在雅典参加高层会议的特尔克提出了联合国缺乏资金的问题，这阻碍了联合国的顺利运作。
你来的原因是什么？是吗？与希腊的人权状况有关吗？
我是应希腊政府邀请访问希腊的。首先，希腊明年将成为安理会成员，任期两年，人类和平与安全问题与人权问题是齐头并进的。我希望在希腊担任安全理事会成员期间同它进行非常密切的合作。希腊在人权理事会中也发挥着重要作用。例如，对我来说，讨论紧缩措施对人权的影响非常重要。我去年提出了人权经济的概念，因为我们也看到，在新冠疫情之后，全球南方国家因流动性问题和债务偿还而遭受了巨大损失。
所以，在希腊，这有双重含义，因为它不是0原来Covid;这也是前几年的紧缩救助。
是的,正确。所以对我来说，看到紧缩措施的缺点也是很有趣的，当它们在谈判时没有考虑到它们对弱势群体，对穷人的影响。事实上，从一天到另一天，你的生活可能会因为宏观财政决策而改变。
您还讨论了迁移。
当然，这是希腊一直处于中间的一个大问题。我从自己的经历中知道这一点，因为我是联合国难民署的一名代表，在那段时间里，特别是在2015年之后，我多次来到希腊。问题始终是你如何确保国家系统准备好应对挑战，同时获得欧洲伙伴的声援。我担心挑战仍然是一样的。你知道，接待，处理庇护，要求融合，但也要确保欧洲团结一致。当然，希腊处于欧盟的最前沿，它正面临着挑战。同样重要的是，要确保我们在出错时吸取教训，例如，2023年皮洛斯岛（Pylos） 80公里外的致命海难：重要的是要看到发生了什么，不仅是希腊，还有意大利和其他国家，并确保这种情况不会再次发生。我认为去年没有类似的案例。
什么是人道主义讨论加沙和乌克兰？以色列对联合国提出了一些批评在加沙问题上，俄罗斯也有过类似的举动布特乌克兰。
我们能够做好自己的工作是非常重要的。这对人权意味着什么？它意味着确定事实。这意味着——这既涉及到乌克兰和对平民的影响，也涉及到在以色列和加沙发生的事情——运用法律，因为我们有非常明确的规范框架，人权法、国际人道主义法和已有160年历史的战争法。如果你有确凿的事实并运用法律，你就会得出结论。当我们发表这些结论时，你会受到所有人的批评，这是我工作描述的一部分。是的，你当然会受到俄罗斯的批评，你会受到以色列的批评。我有时会受到巴勒斯坦人的批评。每个人都批评我。但这是工作职责的一部分。
总的来说，现在是多边机构的坏时机吗？
我想到了我们所面临的所有挑战。看看希腊：气温上升，我们有野火、森林火灾，气温升高，雨水减少。很明显，这个世界，这个星球正在遭受苦难，它受到气候变化的影响。气候危机并不遥远，它就在此时此地。你有移民问题，难民问题，还有战争问题。我们有塑料污染和生物多样性的问题。所有这些问题都不能归咎于一个国家。它们是国际性的。因此，很明显，你需要国际解决方案。我们在大流行期间看到了这一点。很明显，我们需要世界卫生组织履行其职责。我们需要联合国系统的其他部门做好他们的工作。我们今天所看到的是一种政策，你把头埋在沙子里，假装这些问题不存在，你不需要找到解决办法。我们——从联合国和我自己的角度——必须不断指出，我们需要更多的多边主义。我们需要更多的合作，更多的理解。相反，在一些国家有一种倾向，一种把国家放在第一位的论调。所以这基本上是一种“我第一”的心态。这意味着我们失去了团结。我们需要基本的价值观，与他人团结一致。我们失去了同情心。我们在战争中看到，对方的痛苦是看不到的。所以很明显，我们需要一个警钟，这不是未来。因为未来是更多的合作，更多的同情，更多的团结，更少的自恋，更少的自我中心。更多的是走到一起，一起解决问题。
你认为这场危机的部分原因是由于所谓的全球化受害者没有得到重视吗？
他们没有被认真对待。我认为世界上许多地方的政治阶层没有认真对待他们，也不支持那些失去工作的人。失去工作是很严重的。与此同时，价格上涨了。新冠疫情后，我们看到通胀上升。住房正变得越来越难以负担，这造成了民粹主义者利用的不信任和愤怒，因为他们假装自己有答案。他们当然没有，但他们假装有。我们很容易利用愤怒、委屈和被忽视的感觉来达到这些目的。因此，坦率地说，这给所有政治力量敲响了警钟，因为政治归根结底是为人民找到解决方案。但我希望政治能够受到人权的影响，因为你不能将人权与政治分开。
我不知道你在雅典的时候是否讨论过该地区的希腊少数民族，比如阿尔巴尼亚或土耳其的少数民族。这也是讨论的一部分吗？
我们笼统地讨论了人权问题。保护少数群体的法律框架，无论是民族的、宗教的还是种族的，都是非常明确的。在尊重语言、文化、文化归属和宗教的具体措施方面有非常明确的标准。我们看到，在世界上许多国家，如果你不保护少数群体，就可能导致冲突。因此，促进对少数群体的保护也是防止冲突和暴力的一项良好投资。