大卫·西摩就条约公投对克里斯·卢克森说:“你们排除它,我们排除它”这就是谈判的方式

2024-11-14 01:36来源:本站

  

  

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  ACT领导人David Seymour在前一天晚上的第二天早上,解释了为什么提里提公投仍在讨论中,以及为什么否决原住民和托雷斯海峡岛民向议会发出的声音是“积极的”。

  选举后的第二天,这位法案党领袖显然情绪高涨。他很高兴。这是一个盛大的庆祝之夜。毕竟,他的副手布鲁克·范·费尔登(Brooke van Velden)赢得了Tamaki的席位,而Act也像魔术一样,拉来了一大批新议员。随着Act, Greens和the Pāti Māori将更多的议员带入众议院,我问西摩,这对现在的新西兰意味着什么?

  “如果这意味着我们就我们的未来展开诚实、健康的辩论,”他宣称。“这是需要的,这是一个非常好的消息。如果这意味着我们正在两极分化,那么我想这是个坏消息。”

  “两极分化?很难保持一副中立的面孔

  “说到‘辩论’,我问,‘你说过围绕提里提岛举行公投是底线。这是怎么回事?”

  “好吧,让我们看看这些讨论如何进行,”西摩回答。“但至关重要的是,新西兰能够在2023年讨论该条约的意义。这与我们是否重视条约无关。当然,我们有。问题是,我们是否同意过去30年来对它的解释?我想很多人都搞混了。他们认为,如果你不同意法院和某些利益集团自1987年以来解释条约的方式,你就不同意条约。事实上,我们支持条约。我们只是不喜欢最近这种分裂性的解读方式。”

  讽刺吗?

  当被问及Act是否会导致这种“分裂”时,西摩不同意。

  他回答说:“我真的不明白促进普遍人权和包容有什么分歧。”“事实上,我们一直被指责分裂,但当受到质疑时,没有一个指控者能给我们任何例子,说明为什么他们认为我们在分裂。”

  不完全正确。我曾指责他使用“种族隔离、分离主义、分裂、秘密”等字眼来诬陷政府尊重提里提、解决差距和减少不平等的任何企图。

  当受到挑战时,他的做法是表现得很委屈,然后变成受害者。

  毕竟,西摩谈了很多关于人权的事情。

  然而,《联合国土著人民权利宣言》代表了普遍的认识,即严格关注个人的人权并不完全适用于土著人民走向自决的集体权利。西摩傻笑。

  “但是联合国为你做过什么?”他从个人权利的角度问道。

  “就《宣言》而言,它实际上已经成为土著人民的声音,”我回答说。

  然后是枢轴。

  他问道:“我们怎样才能修好道路,这样你才能在全国各地旅行,尤其是从偏远地区。”“你怎么让孩子们去学校学习?”

  他刚才说的是路吗?

  “你怎么能从《世界土著权利宣言》中跳出来,”我说,“跳到……道路上?”

  耶稣说:“因为我求你了。”“联合国为你做过什么,你说他们给了你‘发言权’,所以这里有一些人们真正需要的实际东西,这就是对比。”

  开发方案的目的是建立一个框架,提供具体措施,实现自决,并产生实际结果。《Māori发展部法案》决心废除的Te Puni Kokiri表示,它“致力于改善Māori在卫生和住房等领域的成果,这是我们《宣言》义务的一部分。”

  制定《宣言》计划将衡量我们在解决土著权利和利益方面取得的进展。撇开道路不谈,因为“实际”这个词出现了,让我们回到提里提公投。

  “如果卢森先生排除了这种可能性……”我大胆地说。

  “那我们就定下来。”西摩自信地插嘴说。“谈判就会这样进行。”

  那么回到公投作为底线吧。

  至于对岸的另一场公投……

  上周,土著人和托雷斯海峡岛民向议会发出的声音遭到了断然拒绝,这让澳大利亚和奥特罗阿的许多人感到沮丧。

  西摩很高兴。

  “我认为这对澳大利亚来说是非常积极的,”他宣称。“因为他们已经决定,他们希望自己的宪法没有种族歧视,任何国家的宪法都应该如此。”

  我惊呆了。“我认为这表明他们并没有真正承认原住民的特殊地位,”我说。“就是这么说的。”

  西摩对此很满意。

  “他们也不应该这么做,”这位ACT领导人说。“他们应该尊重每个人的权利。我们必须停止给人们贴上标签,停止说有些人天生特别,有些人不是。我的意思是,我很抱歉——这太恶心了。”

  总吗?

  “令人恶心的是,”我说,“他们(土著居民和托雷斯海峡岛民)在所有这些指标上都被歪曲了,就像其他所有被殖民的人一样。”

  西摩有答案。

  “这就是为什么我们必须改善道路的原因……是的。我们必须修建更好的道路,因为生活在偏远地区的人们很难找到道路。我在北国长大,我可以告诉你这一切。”

  这一切都与道路有关。

  “我不明白,当我们开始谈论土著人的时候,你怎么就跳到道路上来了?”我说。

  西摩用一种和孩子说话的语气解释道。

  “道路连接住房,”他回答说。“你知道,住房非常重要。因为最终你谈论的是土著人的权利,但我得到了实际的结果,”他回答说。

  他说得好像土著人的权利和实际成果在某种程度上是相互排斥的。

  “我们如何确保人们将更多的知识从一代传递到下一代,”西摩说。“在特许学校方面,法案比其他任何党派都做得更多。”

  特许学校是他的宝贝。我想提及一个事实,那就是我在教育领域交谈过的几乎所有人都不同意这个观点。例如,PPTA Te Wehengarua长期以来一直反对特许学校和教育私有化。虽然他们知道这个系统并不完美,但他们相信,一个资金充足的公共教育系统是为所有学生提供公平结果的最佳机会。但我决定忍一忍,攒钱下次再用。因为大卫·西摩的一个特点是,他总是站在前面。

  “工党关闭了那些(特许学校),”他继续说道。“所以,你知道,这些都是能够产生实际影响的举措。”

  最后他说了一句关于ACT的致命台词。

  “我可以告诉你,我们所做的远远超过联合国。”

  当我听到保罗·麦卡特尼在唱《漫长而曲折的路....》时,他就蹦蹦跳跳地回到了世界

  莫阿娜·马尼阿波托(MNZM)是个歌手,所以Ngwriter和文档初级制造商和公司被认为是新西兰最成功的本土表演之一。她每周和莫阿娜一起主持一档新闻节目Whakaata的每天晚上Māori。

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