在乔·拜登(Joe Biden)总统灾难性的辩论表现和他决定辞职之间的几周里，政治媒体中没有人比贝拉克·奥巴马(Barack Obama)的前工作人员和Pod Save America的联合主持人更大声地反对他的候选人资格。

　　歪媒体联合创始人乔恩·洛维特第三次出现在“最后的笑”播客上，他谈到了自己在民主党生存危机中出人意料的突出作用，以及他现在的感受，副总统卡玛拉·哈里斯已经成为有望在秋季与唐纳德·特朗普竞争的候选人。我们还讨论了政治喜剧界是如何处理拜登的衰落和特朗普的暗杀企图的，他是如何为自己的播客“洛维特”或“离开它”写笑话的，以及他到底是如何成为即将到来的“幸存者”一季的参赛者的。

　　当我开始我们的谈话，祝贺“奥巴马兄弟集团”成功推翻拜登时，洛维特停顿了很长时间，然后说，“是的，注意到你的滑稽语气”，然后给出了一个比我预想的更严肃的回答。

　　“每个人都明白其中的利害关系，都明白击败唐纳德·特朗普的重要性，”他说。“在民主党方面——不像共和党方面——我们可以在自己内部进行讨论。是的，会有自我、骄傲和一些苛刻，因为这太重要了，人们对这次选举的结果确实有很多情绪。但它很好地说明了这个非常庞大和包容的运动，我们可以走到这一步，团结在一个候选人的背后。很多人对应该发生什么有非常强烈的看法，我想我们也是其中之一。”

　　在我们的谈话中，洛维特对拜登表示了“深切而真诚的感谢”，既感谢他做出的“无私”决定，也感谢他的政府取得的“成功”。既然哈里斯几乎肯定会获得提名，他就感到了一种“焦虑和不确定”的混合，一方面，他担心接下来的竞选将如何进行，另一方面，他又感到了自他的老老板奥巴马卸任以来民主党人一直缺乏的那种“希望”。

　　当他考虑平衡这两种感觉时，洛维特喜欢提醒自己，“过于愤世嫉俗并不比过于充满希望更复杂。”

　　“我们有一个很好的案例，”他说。“既为了我们未来想做的事情，也为了反对特朗普作为总统的失败。我们有个好案子。让我们他妈的成功吧。”

　　以下是经过编辑的谈话节选。你可以在苹果播客、Spotify、谷歌或任何你的播客上关注《最后的笑》，并在每周三发布新剧集时成为第一个听到新剧集的人。

　　说到这个问题，辩论结束后你们在Pod Save America上反复强调的一点是，不一定拜登什么时候离开把你最担心的两个名字混在一起，而是根本无法证明特朗普有罪。我认为我们已经看到，卡玛拉·哈里斯的门槛是如此之低，以至于她能够走出去，清晰有力地发言，这是人们几乎忘记的总统候选人可能做到的。

　　是的，有一个候选人能有效地起诉这个案子是令人兴奋的。想象一下，我们不仅仅是挺过来了，而且是在向唐纳德·特朗普发起挑战，这真是令人鼓舞。这对人们来说是有意义的。两年来，这个国家一直在说，现在他们想要一个不同的选择。这不是为了尊重乔·拜登和他一直以来的总统。但选民们就是这么说的。这不是精英们说的，不是权威人士说的，也不是内部人士说的。事实上，他们想说的恰恰相反。选民们对此非常担忧。是的，在这一点上更换候选人是前所未有的。这是有风险的。这是非常伤脑筋的。这是不确定的。但令人惊讶的是，当人们发现他们得到了他们想要的东西，

　　在我们深入讨论这个问题之前，我确实想听听你的看法，作为一个曾为《新闻编辑室》(The Newsroom)写过一篇文章的人，在亚伦·索金(Aaron Sorkin)的专栏文章中，他为米特·罗姆尼(Mitt Romney)成为新的民主党候选人提出了非常有力的理由。

　　是的，他收回了。

　　是的，他说了。他说:“没关系。”

　　你知道，有很多人说，那些觉得值得做出改变的人，即使有风险，都有某种索尔金式的幻想。然后我们发现真正的索尔金式幻想更糟糕。

　　现在我们站在乔·拜登这个决定的另一边，我很好奇你是怎么想的关于你和骗子媒体以及其他Pod Save America的人在这一切中扮演的巨大角色。我是说，我觉得这可能是你迄今为止最受关注的一次。

　　我认为这是很多……

　　你认为这是夸张吗?

　　是的。我们谈到了观看辩论的感受。Pod Save America的价值主张一直是，我们在尽力提供帮助的同时，要做到诚实。有很多地方你可以去，既有趣又愤世嫉俗。有很多关于政治的严肃和自我严肃的报道，尤其是那些把政治当作游戏的报道。但在这里，我们要诚实和开放，尽量不把自己当回事，而是告诉你我们的真实感受。在那一刻，我们只是描述了我们看到的感受，我们认为这对政治意味着什么，对听众意味着什么，对我们这些深深关心击败唐纳德·特朗普和击败MAGA共和党的人意味着什么。我认为我们这样做根本不重要。重要的是，很多人都有同样的感觉。

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　　这是有效的，对吧?我们看了辩论，然后听了你们的演讲，心想:“哦，这不是我的想象。这在我看来是很糟糕的。”

　　是的。一直以来，乔·拜登最大的不利因素是他的年龄。他是一位非常成功的总统，一位非常有能力的政治家，但选民们表示，他们对他的年龄深感担忧。这就产生了一定的风险。另一方面是追求新事物的风险，以及随之而来的一切，无论是过去两年的初选，还是大会前最后几周的变化。你可以做一个风险评估，人们站在不同的角度。当然，我看到这场辩论的感觉是，他们是合理的论点，但这是我们需要的论点。这是所有。我们得谈谈。

　　你不能再忽视它了。

　　你不能忽视它。由于这场辩论的进展，这意味着必须进行这场对话，而且必须非常、非常迅速地进行。我认为值得注意的是，这场辩论值得进行的唯一原因，人们觉得他们需要表达自己感受的唯一原因，是因为从根本上说，人们相信，包括我自己在内，乔·拜登最终参与其中是因为他关心这个国家。是的，每个人都有自我和骄傲。但最终，乔·拜登会以对国家最好的方式为动机。如果有人说服他，让他留下来对国家是最好的，他可能会这么做，然后我们就会支持他，做出最好的解释。但他看了看，评估了一下，然后决定，对国家来说，最好的办法就是做这件非常高尚和爱国的事。争论是值得的，因为人们相信乔·拜登作为一个人，作为一个人，他有做出正确决定的品质。人们不一定同意这个正确的呼吁是什么，但整个辩论的前提是乔·拜登热爱他的国家。

　　在你参加了乔治·克鲁尼后来写的筹款活动之后，你有没有后悔没有说出来，几周后你们都在播客上谈论了这件事，但之后就没有了?

　　我的意思是，有一群共和党人在说，所有这些民主党人应该早点说出来。

　　“他们在隐瞒什么。”

　　是的。然后你回头看看(众议院议长)迈克·约翰逊(Mike Johnson)在与拜登就预算进行谈判后离开白宫。他说了什么?他并没有说乔·拜登不应该当总统。他没有说，“我担心乔·拜登。”他没有说，“我在乔·拜登身上看到的情况让我很担心。”他说我们与总统进行了富有成效的会谈。迈克·约翰逊是出于保护乔·拜登的愿望吗?当然不是。唯一的问题是，乔·拜登是对抗唐纳德·特朗普最有效的信使吗?你看到国情咨文，你会说，那太棒了，那个信使可以做到。你看到辩论，你说不，他的表现真的很糟糕，这让我怀疑他是不是合适的人选。但这是总统结束多日国际访问后的一次性活动。这不是我见过的最有效的乔·拜登。所以我不确定。我想每个人都在试图弄清楚，总统是否会站在我们需要战斗的位置上。我想，最终连他也得出了这样的结论:人们共同决定，做出改变会更好。但我不认为这是一个简单或明显的决定。

　　通过这一切，你们都受到了一些批评，甚至来自拜登白宫内部，匿名消息人士向《纽约时报》透露，包括被贴上奥巴马“豆荚兄弟”的标签。你是怎么接受的?

　　我不知道我要变得多基才能不再被人叫"兄弟"听着，我真的很尊重那些为自己的候选人和竞选努力奋斗的人。我不会嫉妒任何这样做的人，尤其是当事情变得不确定的时候。尤其是当你没有必要完全了解关起门来的高层正在发生的事情时。所以我要对所有参与竞选的人说几句好话。顺便说一下，我们现在处于如此强势的唯一原因之一是因为他们建立了一个令人难以置信的竞选活动。他们拥有出色的运营团队和优秀的人才，能够帮助卡玛拉利用刚刚进来的1亿美元进行一场令人难以置信的有效竞选。所以我明白了。你在竞选，你在为你信任的人而战，你决定长时间工作，为他而战。

　　这对我来说是最难的部分，因为我很清楚我只是一个坐在这里说话的笨蛋。我没在做工作。他们在工作。我们在努力提供帮助，我们在努力筹集资金，我们在努力让人们通过投票拯救美国来敲门。但我们没有参与这些竞选活动。这几周一定是压力太大、焦虑太大了，只想贡献自己的力量，却感觉自己被困在了不知道第二天会发生什么的大漩涡里。

　　现在就收听这一集，在苹果播客、Spotify、谷歌或任何你能找到的播客上关注《最后的笑》，以便在每周三新剧集发布时第一个听到它们。